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DEBAT AUTOUR DE LA SALE GUERRE SUR FRANCE INTER
Les fausses vérités de Souaïdia
Nadjia Bouzeghrane, El Watan, 20 Février 2001
Laurent Jeoffrin, directeur de la rédaction du Nouvel Observateur, a consacré l’émission «Diagonale, la culture se mêle de ce qui ne la regarde pas», qu’il anime tous les dimanches de 18 h à 19 h sur France Inter, à la violence en Algérie. Pour en débattre, Habib Souaïdia, signataire de La Sale guerre, deux écrivains, Leïla Sebbar et Salim Bachi qui signe son premier roman Le chien d’Ulysse chez Gallimard, et Omar Belhouchet, au téléphone depuis Alger.
Omar Belhouchet est formel
: contrairement à ce qu’avance Habib Souaïdia (page 90), aucun
journal algérien n’a fait référence au massacre qui
aurait été commis à Zaâtria en mars 1993, et invite
ses confrères français à le vérifier. Laurent Jeoffrin
à Habib Souadia : «Vous portez des accusations qui sont assez graves
sur le comportement de l’armée algérienne.» Habib Souaïdia
: «J’ai raconté ce que j’ai vu, ce qu’on a pratiqué.»...
«On a tous compris ce qui se passait en Algérie.» «On
sait pourquoi ces méthodes de répression ont été
utilisées.» «Est-ce qu’elles vous paraissent plus graves
que les exactions commises par les islamistes ?» «C’est pareil
... Personne n’a le droit de kidnapper et d’assassiner des gens innocents.
J’accuse et j’ai toujours accusé les islamistes... On a souvent
parlé de ce qu’ils ont fait, mais jamais de ce que l’armée
a fait.» Laurent Jeoffrin : «Est-ce que vous, vous avez été
témoin direct de ces exactions.» Habib Souaïdia : «Oui,
j’ai même vu comment on fait. Je me considère comme complice.»...
«De 1992 à 1995, c’est des gens bien ciblés que l’armée
a fait exécuter et après 1995, jusqu’à maintenant,
il y a des massacres un peu partout en Algérie. Et on se demande pourquoi
l’armée n’a pas réagi.» Laurent Jeoffrin : «Vous
l’accusez de passivité, mais pas d’avoir perpétré
elle-même des massacres ?» «Je dis qu’il y a certains
groupes des GIA qui sont manipulés et que l’armée a laissé
faire.» «Quand vous dites manipulés, vous voulez dire qu’ils
sont infiltrés par des agents de la police, de l’armée ?»
«Par des agents des services secrets.» Laurent Jeoffrin : «Vous
dites qu’on les laisse faire. Pourquoi ?» Habib Souaïdia : «Toute
cette guerre est pour leur seul intérêt (les généraux),
pour qu’ils restent au pouvoir. Ils devraient quitter le pouvoir, démissionner.
Il y a 200 000 morts, c’est grave. Alors que ce sont eux qui sont à
l’origine du conflit.» Laurent Jeoffrin : «Dans votre livre,
y a-t-il des preuves formelles de ce que vous avancez ? Ou bien, c’est
votre témoignage personnel ?» «Dans ce livre, j’ai cité
des noms.» Laurent Joeffrin : «Vous attendez que les autorités
algériennes acceptent une enquête ?» «Une enquête
avec des hommes et des femmes honnêtes.» «Y compris une commission
d’enquête internationale ?» «Je ne vois pas où
est le problème. S’ils n’ont rien fait, pourquoi avoir peur
?» Leïla Sebbar : «Dans le témoignage de Souaïdia,
ce qui m’a frappée, c’est qu’il raconte très précisément
tout ce qui se passe en donnant des noms. Si on donne des noms, on s’engage,
on prend des risques. A plusieurs reprises je me suis dit s’il sait tout
cela, s’il participe lui-même à ces actes, comment ne pas
se révolter. Et comment continuer, parce qu’il a continué
jusqu’à aujourd’hui où il quitte l’Algérie.»
Laurent Jeoffrin : «Entre-temps, il a fait 4 ans de prison quand même.»
Le débat prendra ensuite quasiment la tournure d’une confrontation
entre Belhouchet et Souaïdia.
Aucun indice dans la presse
Omar Belhouchet a affirmé reconnaître dans l’analyse qui est
produite par le sous-lieutenant Souaïdia «une certaine thèse
qu’on a eu à lire ces dernières années, une thèse
archi-connue qu’on remet, à chaque fois, au goût du jour...
Souaïdia tend à développer cette idée en disant que
c’est l’armée qui est à l’origine des massacres».
Laurent Joeffrin : «Il ne nie pas l’existence de crimes islamistes.»
Belhouchet : «La trame du livre est axée sur l’armée.
Je pense qu’on est très loin de la réalité. J’ai
sursauté lorsque j’ai lu en page 90, une page capitale, que le surlendemain
d’un massacre perpétré par les militaires en mars 1993 à
douar Zaâtria, près de Boufarik (Maâlma), les journaux algériens
annonçaient : Une attaque terroriste sur le village de Zaâtria
a fait une douzaine de morts. J’ai passé trois jours à lire
toutes les collections des journaux algériens, je n’ai trouvé
dans aucune d’entre elles une quelconque mention à ce massacre.
Je suis formel. Je lance un appel à tous les journalistes français
pour consulter les journaux algériens de mars 93. On parle d’autres
accrochages, d’autres attentats dans d’autres lieux, mais à
aucun moment un journal algérien n’a fait référence
à un massacre à Zaâtria. Il y a quelques jours, j’ai
envoyé une journaliste enquêter dans ce village, les habitants
sont catégoriques, il y a eu des attentats individuels, mais jamais un
massacre. Je demande aux autorités algériennes de donner des visas
aux journalistes français pour venir discuter avec les villageois et
consulter les journaux de l’époque.» Laurent Jeoffrin s’adresse
alors à Habib Souaïdia : «Vous êtes directement mis
en cause, puisque Omar Belhouchet conteste la véracité de ce que
vous dites.» Habib Souaïdia : «Je sais de quoi il parle, je
sais quel est le genre de cet homme-là.» Laurent Jeoffrin : «Le
genre, c’est un journaliste !» Habib Souaïdia : «C’est
un journaliste, oui. Je veux revenir à l’assassinat de douar Zaâtria.
Je n’ai pas conduit le camion comme il vient de dire, on l’a escorté.
On l’a quitté ensuite dans un carrefour qui mène à
douar Zaâtria qui se trouve à 4 ou 5 km de l’endroit où
je suis resté. On m’a appelé plus tard sur mon talkie-walkie
pour me demander de venir récupérer le colis. J’ai repris
le camion, il y avait un homme en civil que j’avais vu à la caserne
et qui avait des armes du genre de celles récupérées par
les forces de l’ordre sur les terroristes. Ces armes sont illégales
dans l’armée. On doit opérer avec des tenues et des armes
réglementaires qui appartiennent à l’ANP et non aux terroristes.
Ce monsieur (Belhouchet) n'a jamais mis les pieds dans ce village, il ne sait
même pas où il se trouve. Il y a des centaines de maisons isolées
dans la montagne. Ils (les militaires, ndlr) sont allés dans cet endroit.
Quand les journalistes algériens relatent ces faits, ils ne parlent pas
de massacres, ils disent : on a trouvé une dizaine de personnes abattues
à douar Zaâtria, ou à Boufarik, ce n’est pas seulement
ce village qui a été rasé.» Puis, interpellant Belhouchet
: «Si vous allez vous-même à Boufarik, si vous faites votre
travail d’investigation, vous saurez. Essayez simplement d’arrêter
de mentir au peuple algérien parce que vous êtes en train d’être
complice avec des généraux pourris qui ont massacré tout
un peuple. Au moins, dites la vérité sur ce qui s’est passé.»
Belhouchet : «Nous faisons notre travail depuis des années, de
manière correcte et honnête, nous cherchons à dire la vérité,
nous avons beaucoup de problèmes avec les autorités, et vous le
savez bien.» Laurent Jeoffrin : «El Watan est un journal respecté.
Belhouchet : «Dans votre livre, vous dites que le surlendemain du massacre,
les journaux algériens faisaient référence au douar Zaâtria.
Il n’y a pas le moindre indice qui puisse indiquer qu’il y a eu un
massacre ce jour-là. Vous n’étiez pas présent au moment
du massacre dont vous parlez.» Selon Leïla Sebbar, «ce sur
quoi il faut insister, c’est la formation de ces jeunes militaires à
des méthodes particulières de répression. Ces méthodes,
on les retrouve dans toutes les guerres coloniales et dans toutes les guerres
dirigées contre des mouvements subversifs dans toutes les dictatures.
Ce n’est pas propre à l’Algérie. Cela veut dire qu’il
y a une quantité impressionnante de suspects qui sont arrêtés,
réprimés, incarcérés, torturés et dont la
culpabilité n’est pas avérée.» Salim Bachi :
«Je ne suis pas d’accord pour ces attaques contre la presse algérienne.
S’il n’y avait pas cette liberté de la presse algérienne,
la moitié des choses n’aurait pas été sue, ne se dirait
pas. Il y a une liberté de la presse algérienne, il faut la saluer.
Il faut qu’elle continue.» Laurent Jeoffrin : «Elle est relative.
Elle évolue. Elle est peut-être relative, mais les journalistes
algériens essaient de faire leur travail, cela, moi, je ne veux pas le
remettre en cause. Maintenant, effectivement, il y a des méthodes de
l’armée algérienne, Souaïdia est là pour en témoigner,
je ne veux pas que ce genre de témoignage serve à disculper certaines
personnes ou à briser un mouvement comme la presse algérienne.
Sans cette presse, je suis certain qu’on n’en serait pas là,
qu’on n’en discuterait même pas.» Laurent Jeoffrin au
jeune écrivain : «Vous mettriez sur le même plan le comportement
des groupes armés et celui de l’Etat algérien ?» «Non.
S’il y a des tueurs, on ne les a pas fabriqués, c’est qu’ils
sont prêts à tuer aussi. Quelle est la marge entre la légitime
défense de l’Etat algérien, des Algériens et une répression
qui outrepasse le droit ? Il y a effectivement à discuter. C’est
vrai qu’il y a des disparitions en Algérie, des exécutions
sommaires, une torture qui a malheureusement tendance à se généraliser.
C’est très bien de le dire, mais cela ne sert à rien de le
dire pour aller contre un mouvement démocratique ou pour aller contre
une presse libre. J’aimerais apporter un bémol à ce témoignage.»
Habib Souaïdia : «Depuis les années 70,80, il y avait des
gens qui allaient dans les mosquées, dans les lycées, dans les
universités pour entrer en contact avec les jeunes, les endocriner et
les recruter. Dans les années 80, c’était pire, des gens
sont allés en Afghanistan pour combattre auprès des islamistes
afghans. Personne ne les en a empêchés en leur disant que ce n’était
pas leur guerre. Je pense que c’était un encouragement. Aujourd’hui,
des vétérans afghans mènent cette guérilla en Algérie.»
Belhouchet : «Ce que vous développez maintenant, à la radio,
on ne le retrouve pas dans le livre. C’est le grand reproche que je fais
à ce livre, celui d’avoir occulté l’existence d’un
terrible mouvement islamiste armé qui existe bien avant l’arrêt
du processus électoral.» Laurent Jeoffrin à Omar Belhouchet
: «La responsabilité des généraux vous paraît-elle
inexistante, nulle ? A vous écouter, on a le sentiment que vous défendez
le régime.» Omar Belhouchet : «Le pouvoir algérien
a une responsabilité politique dans la crise actuelle dont les origines
remontent à 1962, à la mort de Abane Ramdane en 1956, en remontant
l’histoire. Mais je ne crois pas que l’armée algérienne
soit derrière les massacres. Il y a des tentatives depuis quelques années,
en France, de vouloir tout mettre sur le dos de l’armée et disculper
les islamistes.» Leïla Sebbar : «L’armée algérienne
ne remplit pas sa fonction de protection de la population.» Salim Bachi
: «La répression se fait avec des méthodes qui ne sont pas
dignes.» Omar Belhouchet : «La protection de la population revient
aux institutions, et cette protection n’est pas assurée pour différentes
raisons.» Et à Habib Souaïdia : «On a essayé
de vous faire parler. J’ai demandé à ma collègue de
Paris de vous parler. Vous ne voulez pas parler aux journalistes algériens.»
Habib Souaïdia : «J’ai rencontré Mme Nadjia Bouzeghrane.
Elle a voulu m’interviewer. C’était pour moi quelque chose
d’inacceptable. Je lui ai posé une simple question : ‘‘Vous,
vous dites que je suis manipulé par la DGSE, d’autres disent que
je suis un islamiste, d’autres que je suis un voleur, d’autres encore
que je me suis vendu pour de l’argent. C’est ce que les journaux algériens
ont écrit sur moi’’ (les numéros d’El Watan étant
accessibles sur Internet ou dans des centres documentaires, il serait aisé
de constater que rien de tel n’a été écrit ni par
moi-même ni par aucun autre de mes confrères). Je lui ai demandé
ce qu’elle pensait en tant que citoyenne algérienne et encore plus
journaliste. C’est catastrophique, ce qu’elle m’a dit : ‘‘Je
ne suis pas là pour penser.’’ Cela m’a rendu vraiment
furieux à tel point que…» Laurent Jeoffrin : «Peut-être
qu’elle voulait dire qu’elle n’était pas là pour
avoir une opinion, mais pour vous interroger.» (J’ai effectivement
voulu rencontrer Habib Souaïdia pour l’interviewer et non pour avoir
une discussion avec lui sur la situation en Algérie, ou pour engager
un débat. Une interview repose sur le principe de questions posées
par le journaliste auxquelles la personne interviewée veut bien répondre
et non pas l’inverse. Souaïdia reprend : «Je lui ai dit, Madame
laissez-moi tranquille, je ne veux pas d’interview avec vous (il avait,
après des réticences, accepté l’interview pour l’interrompre
quelques minutes plus tard), mais elle a continué à me poursuivre
jusqu’au métro et après j’étais hors de moi,
je lui ai dit : vous allez prendre votre responsabilité, comme je le
dis à M. Belhouchet lui-même, je lui dis vous prendrez votre responsabilité
devant l’histoire et devant le peuple algérien, parce que vous êtes
en train de blanchir ces généraux et un jour ou l’autre,
vous serez des complices de ces généraux. Allez voir ce qui se
passe dans les environs d’Alger, allez faire votre enquête à
Lakhdaria. Il y a des gens qui ont été assassinés.»
Laurent Jeoffrin : «Omar Belhouchet, vous avez les moyens de vérifier
les accusations de Souaïdia.» Belhouchet : «Nous sommes en
train de travailler, je mets à la disposition de mes collègues
français un certain nombre de faits.»